أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
18/03/2010, 05:27:44
832,234 رسائل في 73,390 مواضيع بواسطة 13,442 أعضاء
آخر عضو: علاء على
الوقت الحالي : 18/03/2010, 05:27:44
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟  (شوهد 1945 مرات)
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,328


لا يساري لا يميني


WWW الجوائز

eve_hits.1438.el7ad.org

1438.1438.el7ad.org

« في: 07/06/2007, 11:06:06 »


هذا الموضوع مخصص لمناقشة حجية الاعتراضات التي اجاب بها اهل مكة على ادعاء محمد (وسائر الانبياء) للنبوة ومما حكي عنه في القرآن، ذلك ان الكثير من المفسرين حين جاؤوا الى تلك  الايات التي تذكر اعتراض اهل مكة على مزاعم النبوة حاولوا بكل الطرق تسفيه قولهم وتشنيعها ووسموهم بالسفه والعته الفكري.
نريد هنا ان نعرف هل حقاً ماقالوه هؤلاء المفسرون ام ان اعتراضات اهل مكة ومنعهم لادعاء محمد كان اعتراض محكم وقائم على سند منطقي؟
نأتي في بداية الامر لذكر بعض ما اعترض به اهل مكة على محمد شاملاً كل من ادعوا النبوة:

"قالو ان انتم الا بشرٌ مثلنا تريدون ان تصدونا عما كان يعبد اباؤنا فاتونا بسلطان مبين" ابراهيم 10
"واسروا النجوى الذين ظلموا ان هل هذا الا بشرٌ مثلكم افتأتون السحر وانتم تعلمون" الانبياء 3


في الفلسفة هناك قاعدة عقلية مهمة تقول "حكم الامثال واحد" يعني انا الان انسان وانت ايضاً انسان مثلي ولا الاحظ فرقاً بيني وبينك فانت مثلي تماماً في كل شيء وان كان بيننا فروق فهي فروق نسبية وليست فروق في النوع.
طيب انا عاجز عن الطيران بذاتي فلابد ان تكون انت ايضاً عاجز عن الطيران لانك مثلي ومن نفس نوعي وحينما يكون هناك شيئان متفقان في النوع والمماثلة فلابد ان يكون حكمهما واحداً والا صار الحكم صحيحاً بعض الاحيان وخاطئاً حيناً اخر وهو تناقض ! لذا "حكم الامثال واحد"
فحينما يدعي رجل ما ان له القدرة على معرفة خبر السماع وانه يوحى اليه او يرى الملائكة او الجن او تحدثه الحيوانات ومع هذا فهو مثلنا بلا اختلافات في البين فهو يأكل من جنس مانأكل ويشرب مما نشرب، ويمشي في الاسواق ويتزوج النساء ولايوجد اي فرق عضوي بينه وبين الناس بل هو شبههم في المثال والخلقة، فلو كان صادقاً فيما يدعي من امكانية ذلك لكنا رأينا عشرات الناس يقدرون ان يصنعوا مثل مايصنع مادمنا بالحكم واحد فلما لم نجد في انفسنا من هو قادر ومستطيع لمايدعيه النبي مع كونه مثلنا دل هذا على كونه كاذباً في مايدعيه ولما راينا ان مثل فعال النبي انما هي من جنس مايصدر عن السحرة ولاعبي الخفة كان استنتاجنا انهم سحرة وكاذبين اقرب الى الصواب من القول انه يوحى اليهم او قادرين على رؤية وسماع ما لانسمع مع انه لاتوجد زيادة في بشريتهم عن بشريتنا ولو كان مجرد البشرية موجب لحصول هذه الامور لكنا رأينا في انفسنا مثل ماتدعون، فلاوجه ان نقبل منهم ما لانجده في انفسنا ولم نعهده في امثالنا، بل صار اعتذارنا بطلب المعجزة والدليل والبرهان مقبولاً لان منعنا دعوتهم بكونهم انبياء يوحى اليهم مسنود بكونهم بشر مثلنا وقد اقتضى عندنا ان يكون حكم الامثال واحد. فكما ان مايدعونه يخرق العادة وجب عليهم ان يأتوا باية تخرق العادة وتتسلط على عقولنا بحيث تضطرنا الى الاذعان بماقالوا وادعوا (وهو معنى: بسلطان مبين).
اسمع ماذا قالت الاقوام رداً على مدعي النبوة من تلخيص للكلام السابق:
"وقال الملأ من قومه الذين كفروا وكذبوا بلقاء الاخرة واترفناهم في الحياة الدنيا ماهذا الا بشر مثلكم يأكل مما تأكلون منه ويشرب مماتشربون * ولئن اطعتم بشراً مثلكم انكم اذن لخاسرين" المؤمنون 33-34.

موقف اخر

وينسب القرآن موقف اخر للمعترضين على الانبياء قائلاً:
"فقال الملأ الذين كفروا من قومه ماهذا الا بشرٌ مثلكم يريد ان يتفضل عليكم ولو شاء الله لانزل ملائكة ماسمعنا بهذا في اباءنا الاولين" المؤمنون 24
فهنا نجد عدة حجج فالاول هو مثل مامر علينا سابقاً من انهم يحتجون بكون النبي بشراً ولو كانت النبوة كمال يبلغه الانسان فكيف جاز ان لايناله الا واحد منهم؟ لاحظ ماذا يقولون في اية اخرى "اذ قالوا ابشراً منا واحداً نتبعه انا اذاً لفي ضلال وسعر" وهو بعد هذا مساوٍ لنا بالبشرية ولوازمها ولانجد فيه زيادة عنا فكيف يختص هو بالوحي دون ان يكون هناك منا من يدعي نظير مايدعيه فيكون شاهداً على صدق كلامه؟ وهو ما اوضح اكثر في هذه الاية "ءانزل عليه الذكر من بيننا بل هو كذاب اشر" اذن فلابد انه ادعى النبوة حتى يتفضل ويتملك علينا ويسوّد نفسه لما عجز عن ادراك ذلك باعرافنا وعاداتنا بدليل انه يأمرنا ان نتبعه وان نطيعه طاعة عمياء مطلقة.

لو شاء الله لانزل ملائكة

هذه حجة مهمة لمن كان يفهم عقائد الوثنيين فالوثني لاينكر وجود الله او وجود الرحمن ولاينكر ان يكون هو من خلق السماوات والارض، ومحمد الذي كانت معلوماته مشوشة عن الاديان يتعمد مثله مثل المغالطين ان يعرض اراء المخالفين بصورة ساذجة امعاناً بالتضليل فتجده يتعجب من جواب الكفار "به" حينما يسألهم من خلق السماوات والارض؟ فيجيبونه الله !
ثم بعد هذا نجد عامة المسلمين والصبية والسفهاء يهرجون حول هذه النقطة وكأنهم اكتشفوا موضع ضعف عقلي بعقائد الوثنيين.
ان الوثنيين يمكن تشبيههم بالمفوضة من طوائف المسلمين فعندهم الاله او الله او الرحمن لايتدخل في حوادث العالم وهذا الكلام له سند فلسفي لان الواجب لابد ان يكون بسيط من كل الجهات والبسيط من كل الجهات لايمكن ان يصدر منه سوى فعل واحد ذو خصوصية واحدة بينما التدخل المباشر في حوادث العالم يتطلب ان يكون هناك في الواجب خصوصية تجعله منشأ الاثر  لكل الافعال فلابد –على سبيل المثال- من خصوصية تجعله العلة في سقوط المطر وخصوصية تجعله العلة في الرزق وخصوصية تجعله العلة في الاماتة واخرى للاحياء وهلم جراً ووجود هذه الخصوصيات هي فرع التكثر والتعدد ولازم التكثر في الواحد هو التجزء والتبعض بينما لايمكن ان يكون الواجب متجزءاً.
اذن لابد من تسلسل معين تصدر منها الموجودات عن الواجب ولابد من وجود عمّال الهيين تفوض اليهم اعمال تنظيم الخلق فيكون لكل نوع معين جوهر عقلي مسؤول عن ذلك النوع وعن اظهار كمالاته وادارة اموره وهؤلاء هم مايسمون ارباب الانواع فلكل نوع رب يحفظه ! والله فوّض امور تنظيم العباد الى هؤلاء الارباب لانه غير قادر على التدخل المباشر في احداث العالم.
فعلى هذا الاساس فان الوثني ليس مشركاً بل هو موحد لانه يرى ان ارباب الانواع هذه صدرت عن الاله فالبابليون مثلاً يؤمنون ان تيامات هي من خلق الالهة (ارباب الانواع) ولكن تعريفه للتوحيد مختلف عن تعريف اهل الاديان الابراهيمية. وقد كان العرب يعتبرون الملائكة ارباباً للانواع قد فوضت اليهم مهام تنظيم وادارة المخلوقات، ومحمد نفسه لم ينكر هذا الامر، بل اكد على ذلك معتبراً الملائكة مسؤولين عن قبض الارواح وتشكيل الاجنة وتصريف الرياح والتسبيح وكتابة اعمال الخلق الى غير ذلك من الامور ولكنه رأى انهم مع ذلك لايفعلون هذه الامور من عندياتهم بل هم مسخرون يطيعون الاله في كل مايقول.
على اي حال فالوثني عنده الملائكة هم الوسطاء بينه وبين الله لان الله لايتدخل في مجريات العالم فالملاك يكون هو الوسيط.
فالان اذا فرضنا ان الله يريد ان يوصل رسالة الى البشر فلابد ان يكون الرسول ما له نسبة حقيقية بين الطرفين (الله، والناس) اما البشر فلانسبة له بين الطرفين حتى يتم اختياره كرسول لانه عاجز عن الاتصال بالله وبعد هذا فان الاله مفروض فيه ان يكون حكيماً والحكيم يختار اقرب الطرق الى المقصود والملائكة يمثلون اقرب الطرق لهذا القصد لعلو شأنهم وسعة علمهم وشدة سطوتهم فينقاد الخلق اليهم دون ان يشكوا بهم.
ومن عجب ان ترى الانبياء يدعون ان الله لايبعث الملك كرسول الى البشر بينما هو من جهة اخرى يقول ان جبريل الملك مبعوث اليّ.
فتارة يقول لايمكن ان تبعث ملائكة الى البشر وتارة يقول ان الملائكة تكلمني وتوحي الي !!!
وختاماً فقد احتج الوثنيون  بحجة اخرى وهي لو ان الامر كان كما تزعمون لاتفق ان نجد نظيراً لمثل دعوتكم في التاريخ الانساني واباؤنا اعلم منا ولم نسمع انهم جاء لهم من هو مثلكم فلابد ان يكون ماجئتم به بدعة واختلاق ولذا فنحن نكفر بكل ماجئتم به.
شكراً لقراءة المقال.
___________________
ملاحظة: كتاب السيد محمد حسين الطباطبائي الموسوعي "الميزان في تفسير القرآن" كان لي خير عون في كتابة هذه المقالة اذ لم اجد بين ما لديّ من التفاسير من كلف نفسه عناء شرح حجج الوثنيين الا هذه الرجل المقتدر الذي يعجبني كثيراً فهو يكتب صفحات في شرح حجج الوثنيين ومن ثم عدة اسطر رد عليهم !! ولولا اني اعرف انه مسلم ومؤمن لكنت رميته بالالحاد ! وربما يكون السبب هو ان الرجل فيلسوف ورياضي وهو لهذا يحب التمارين العقلية فيحاول ان يرفع من شأن الخصم العقلي حتى يفخر بانه استطاع ان يرد على حجج العظماء والعقلاء بدل ان يقول اننا نرد على كلام السفهاء مما لافخر فيه ولامنزلة.
 
"شكرا لك":
*
سجل

مدونتي الجديدة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
باب مدينة الالحاد 
AmrXman
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 112


Atheist


الجوائز

AmrXman.1438.el7ad.org

1911.1438.el7ad.org

« رد #1 في: 07/06/2007, 12:36:38 »

موضوع رائع عزيزي ايفي
As usual ضحكة 1


اقتباس
فتارة يقول لايمكن ان تبعث ملائكة الى البشر وتارة يقول ان الملائكة تكلمني وتوحي الي !!!

هذه الجملة حفزت لدي التفكير جدا

ان ارسال الرسل هي طريقة غبية جدا وغير مقنعة أبدا

ألم يجد الله طريقة أفضل للتواصل مع البشر

شكرا لك kisses

تحية طيبة Rose

سجل

The World seems not the same
Though i  know nothing has change
it's all my state of mind !
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.1438.el7ad.org

82.1438.el7ad.org

« رد #2 في: 07/06/2007, 14:09:52 »



 
اقتباس
ومن عجب ان ترى الانبياء يدعون ان الله لايبعث الملك كرسول الى البشر بينما هو من جهة اخرى يقول ان جبريل الملك مبعوث اليّ.
فتارة يقول لايمكن ان تبعث ملائكة الى البشر وتارة يقول ان الملائكة تكلمني وتوحي الي !!!


  أين قال ذلك في القران ؟ 

 وما قولك بالرسل التي جاءت لابراهيم ولوط ومريم عليهم السلام ؟؟
« آخر تحرير: 07/06/2007, 14:11:11 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.1438.el7ad.org

2140.1438.el7ad.org

« رد #3 في: 07/06/2007, 14:29:54 »

ألم يجد الله طريقة أفضل للتواصل مع البشر

عزيزي AmrXman، والجميع،

بالفعل، إن الطريقة المزعومه لإتصال الله بالبشر هي طريقه غبيه جداً عند تناولها بشكل مفصل، وقد حللت ال Communication Model (نموذج الإتصال) الإلهي بالتفصيل في موضوع سابق:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وإقترحت على الإله العزيز الدخول في شراكه معى لإنشاء شركه إتصالات تكون أكثر كفاءة في التواصل مع البشر......

ولكن يبدو أنه لا يريد الإستجابه لعرضي المغري...الله يسامحه... sad 11

 باي
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,328


لا يساري لا يميني


WWW الجوائز

eve_hits.1438.el7ad.org

1438.1438.el7ad.org

« رد #4 في: 07/06/2007, 17:51:25 »

اقتباس
أين قال ذلك في القران ؟
ماهو هذا السؤال؟؟؟
هل تجد بالقرآن ان هناك ملك بعث الى الناس؟؟؟ هل قال القرآن ذلك؟
"وما ارسلنا من قبلك الا رجالاً نوحي اليهم فاسئلوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون"
اقتباس
وما قولك بالرسل التي جاءت لابراهيم ولوط ومريم عليهم السلام ؟؟
امرك عجيب !
يعني الله يرسل ملك الى النبي ومن ثم النبي يرسل الى الناس !!!
لماذا هذا التعقيد؟
الم يكن من الاسهل ان يرسل الملك مباشرة الى الناس بدل ان يعمل ترانسيزت لامعنى له؟
هل من الممكن ان يرسل الملك الى الناس ام لايمكن؟
ان قلت لايمكن فادعاء الانبياء انه يوحى اليهم باطل ويثبت عندها مطلوبنا
وان قلت ممكن فلم لم يكن الله يرسلهم الى الناس مباشرة مع انه من مقتضيات الحكمة ان يستخدم الحكيم اقرب الطرق الى الموضوع؟ وابلغها في الاحتجاج على الناس وكما شرحا في المقالة؟
اتمنى لك الهداية.
سجل

مدونتي الجديدة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
باب مدينة الالحاد 
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.1438.el7ad.org

2140.1438.el7ad.org

« رد #5 في: 07/06/2007, 19:53:34 »

يعني الله يرسل ملك الى النبي ومن ثم النبي يرسل الى الناس !!!
لماذا هذا التعقيد؟
الم يكن من الاسهل ان يرسل الملك مباشرة الى الناس بدل ان يعمل ترانسيزت لامعنى له؟
هل من الممكن ان يرسل الملك الى الناس ام لايمكن؟
ا

وفي الإسلام هناك عدة ترانسيزتات:

الله يرسل جبريل
جبريل يخاطب محمد
محمد يخاطب العرب
العرب يترجمون لباقي الأمم

هذا بغض النظر عن الترانسيزتات الأخرى....الزمنيه منها والمكانيه...والنوعيه منها والكميه...!!!

مفهوم عجيب غريب حقأ "للإتصال" عند إله يفترض به أنه قادر على كل شئ...!!!

لا زلنا بإنتظار حل منطقي عند المتدينين لهذه المعضله العويصه....
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
صوفيا
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 653



الجوائز

جينفرا.1438.el7ad.org

1329.1438.el7ad.org

« رد #6 في: 07/06/2007, 21:34:28 »

اقتباس
ان قلت لايمكن فادعاء الانبياء انه يوحى اليهم باطل ويثبت عندها مطلوبنا
وان قلت ممكن فلم لم يكن الله يرسلهم الى الناس مباشرة مع انه من مقتضيات الحكمة ان يستخدم الحكيم اقرب الطرق الى الموضوع؟

هذا السؤال من اهم الاسئلة التي يجب ان يعطى لها جوابا ان لم يكن الاهم..
فعلا الملاك جبريل كلم محمد وهوبشر اي بامكانه ان يكلم جميع البشر..
اذا كان جبريل يستطيع التكلم الى جميع الناس,فما هودورالرسول في هذه الرسالة ؟
« آخر تحرير: 07/06/2007, 21:36:44 بواسطة sofia » سجل
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.1438.el7ad.org

82.1438.el7ad.org

« رد #7 في: 07/06/2007, 23:15:49 »



اقتباس
  امرك عجيب !
يعني الله يرسل ملك الى النبي ومن ثم النبي يرسل الى الناس !!!
لماذا هذا التعقيد؟
الم يكن من الاسهل ان يرسل الملك مباشرة الى الناس بدل ان يعمل ترانسيزت لامعنى له؟


 الله تعالى يقولها صريحه في القرآن :  ( ولو أننا نزلنا اليهم الملائكه وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيء قبلا ما كانوا  ليؤمنوا  الا أن يشاء الله)

الموضوع ليس ملك او غيره , ----------------------------------------------------------------السؤال الذي اطرحه عليك بشكل مباشر :

هل فشل هذا " ترانسيزت" الذي تحدثت عنه ؟ 

الجواب بالنسبه لي : لا , لأنه وجد فعلا من امن بالله تعالى بهذه الطريقه , ومن ضمن هؤلاء تجد الغني والفقير والعالم والجاهل وتجد اختلافا كبيرا جدا
  لذلك  هذه الطريقه لم تفشل ... وكنت سأقول ما قلت وأذهب الى ماذهبت اليه , لو لم يؤمن احد على هذه الارض , عندها سيقول المرء
 في الحقيقه ان هذه الطريقه لم تجد تفعا , وانه كان ينبغي عمل شيء اخر
ولكن الظاهر والملوس هو : أن الحجه قد أقيمت بذلك , ولقد امن فعلا جبل ( بتشديد وكسر الباء وكسر الجيم)  كثير جدا يفوق عدد من لا يؤمنون بالله اصلا ..


الخلاصه :

 عقل البشر لم يجد صعوبه في الايمان من غير رؤيه الملائكه . -------------------------------------------------

رجاء البعد عن الشخصنة و السباب

« آخر تحرير: 11/06/2007, 16:10:02 بواسطة Beta » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
nedal
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 8,168


في هذه الدنيا ما يستحق الحياة


WWW الجوائز

nedal.1438.el7ad.org

2651.1438.el7ad.org

« رد #8 في: 07/06/2007, 23:26:17 »

مرة اخرى ابدعت يا ايف واثرت مسأل كانت تعتبر من البديهيات حتى بالنسبة لي ، بمعنى ان  الحديث عن الوثنيين  يدور على انهم مجرد اغبياء ، وكان الناقلون يحاولون تصوير المعادلة بانها بسيطه ( مجموعة من البلهاء لم يصدقوا محمد  الويل والثبور لهم ) ، ونستغرب لماذا لا يصدقون ، اذن المسألة جدا منطقية ، تريدني ان اصدقك قدم لي الادلة ، انت مثلي وانا مثلك ، واذا لم اصدقك اصبح غبيا ، وتلعنني بألف آية وحديث ليليه شيوخ الكذب والدجل في تشويه الحقائق غريب فعلا هذا المنطق
تحياتي ايف وتستحق مني 1000000000 tulip
يلا يلعن الزعلان  ويلعن اللي في بالي  ضحكة 1
« آخر تحرير: 07/06/2007, 23:34:56 بواسطة nedal » سجل

الدين سبب اساسي لحالة التخلف الذي يعيشها مجتمعنا
لن ارتد حتى ازرع في الارض جنتي او انزع من السماء جنته او اموت او نموت معا ( الرائع غسان كنفاني)
ادهم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

ادهم.1438.el7ad.org

2448.1438.el7ad.org

« رد #9 في: 08/06/2007, 01:23:22 »

الأتصالات كانت فى تلك الفترة الزمنية بتلك الطريقة  ارخص من الأتصال المباشر
شوية ملائكة على شوية رسل و انبياء تحت ايديه ، ما هو اللى خلقهم يعمل فيهم كل اللى عايزة ، يبعثهم للبشر ، شويه منهم يؤمنوا
( على الجنه ) و الباقى كفرة ( على جهنم و بئس المصير) هو الخالق و هو حريفعل كما يشاء ، و تقوم القيامة و يهد اللعبة اللى عملها
فى الأرض ، و يهد الأرض على اللى فيها و ساعتها مش فارقة الأرض كانت كروية ولا مسطحة ( و لعلمكم هى مسطحة ،
عم المفتى الباز - الله يرحمه زى مارحمنا منه - و عم المفتيين كلهم قال ان الأرض مسطحة - كان مسطحها خالص - )
و بعد كده تبتدى حدوته تانيه ، حدوته الآخرة بنعيمها و انهارها و حريرها و الحريم و الحور و برضة لم ينسى القعدة المفضلة
( الأرضى ) بس ايه متكئين على عى حرير و سندس و حاجات من اللى قلبك يحبها علشان ننسى الرمل و الصحراء اللى هو كان عايش فبها ، و نحلم ببساتين و فاكهة و انهار لبن و خمر و حور بيعوموا عرايا فيهم ( من نفسى احلم انا كمان )

عقل البشر لم يجد صعوبه في الايمان من غير رؤيه الملائكه . وبالتالي لاحجه للكافر قوله بانه يجب ان يرى الملائكه ليؤمن ...

العقل  ليس له اى دخل بالايمان ( و السادة المؤمنين عارفيين كده كويس )
فى الأيمان ليس هناك اعمال للعقل ( ده كفر و العياذ بالله )
 الايمان أنقياد و تسليم و أسلام        و يا سلام سلم يا سلام
سجل
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,328


لا يساري لا يميني


WWW الجوائز

eve_hits.1438.el7ad.org

1438.1438.el7ad.org

« رد #10 في: 08/06/2007, 04:18:41 »

السيد امين
اقتباس
الله تعالى يقولها صريحه في القرآن :  ( ولو أننا نزلنا اليهم الملائكه وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيء قبلا ما كانوا  ليؤمنوا  الا أن يشاء الله)
اذن لان الله قال بالقرآن ان ايف سيكفر لو انزل عليه ملك اذن فان ايف بالفعل سيكفر !!
ملاحظة يا امين ليس هناك الله وانما هناك محمد ومحمد فشل في ملاحقة حجج اهل مكة لسبب بسيط وهو ان دين اهل مكة لم يؤسسه رجل واحد ! بل جاء نتيجة طبيعية لتفاعل الانسان مع الطبيعة وفهمه للطبيعة بحسب مستوى فهمهم ومعلوماتهم في ذاك الزمن.
بكل بساطة محمد يتبع المثل القائل: مايطول العنب حامض قال وما اريده ! فشل في اعطاء دليل فراح يقنع نفسه انه لافائدة من اعطاءهم الدليل.
ياعزيزي هناك سبب وجيه للسؤال حول عدم امكانية بعض الملائكة وهو انه لايوجد ملائكة حتى يستطيع اي من الانبياء ان يأتينا بهم ! ولذا لابد من تبرير الموقف بكل الوسائل:
1- فتارة يقول انهم لن يروا الملائكة حتى يموتوا
2-واخرى يقول انه لاينزل الملائكة الا بالحق
3- ويرجع مرة اخرى قائلاً ان انزال الملائكة يعني انزال العذاب في حالة انهم كفروا
4- ويختم بانه اذا انزل ملاكاً لجعله بشراً وللبس عليه مثل مايلبسون.
يعني تخبط كبيـــــــــــــــــــــــــــــــر واجوبة متعاندة تدل وحجج مدخولة تدل عما كان يعانيه من فشل في ايجاد الدليل.
اقتباس
الجواب بالنسبه لي : لا , لأنه وجد فعلا من امن بالله تعالى بهذه الطريقه , ومن ضمن هؤلاء تجد الغني والفقير والعالم والجاهل وتجد اختلافا كبيرا جدا
وهناك ايضاً مثقفين وعلماء وحاصلين على جوائز عالمية وهندوسيين يقدسون البشر وكل فكرة دينية ماوراءية تجد له العشرات من المؤيدين
ولو كان هذا دليلاً كان لكل من يدعي ادعاءاً ويتبعه حفنة من الرجال دليل على صدقه.
اقتباس
ولكن الظاهر والملوس هو : أن الحجه قد أقيمت بذلك , ولقد امن فعلا جبل ( بتشديد وكسر الباء وكسر الجيم)  كثير جدا يفوق عدد من لا يؤمنون بالله اصلا ..
شكراً لاموال خديجة !!!!!!!!!!!!
ياعزيزي بحثت في هذه المسالة واستطيع ان اخبرك ان اغلب من امن بمحمد في بداية الدعوة فانه امن بفعل اموال خديجة المسكينة والا هل تستطيع ان تخبرني اين صرف محمد اموال تقدر بثلث تجارة قريش خلال فترة الدعوة المكية؟؟؟؟
اين ذهبت اموال خديجة يا امين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعاً كنت احتفظ بهذا الكلام لموضوعي عن عبقرية محمد ولكن انت جعلتني استبق الكلام
وملخص القول ان هؤلاء الذين تفخر بايمانهم امنوا طمعاً لا اكثر من ذلك.
اقتباس
عقل البشر لم يجد صعوبه في الايمان من غير رؤيه الملائكه . --------------------------------------------------------...
وهل نسيت ان عقل اهل مكة لم يجد صعوبة بالايمان بالمبادئ الوثنية التي تستنكرها؟؟؟
عجيب امرك حفنة من الرجال يؤمنون بشيء فتسارع الى اعتبارهم ذوي عقل بينما حينما يؤمن غيرهم بامر اخر تصمهم بالجهل واللامنطق

« آخر تحرير: 11/06/2007, 16:11:01 بواسطة Beta » سجل

مدونتي الجديدة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
باب مدينة الالحاد 
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,643



الجوائز

Abu Al-Alaa.1438.el7ad.org

412.1438.el7ad.org

« رد #11 في: 08/06/2007, 11:38:46 »

أحسنت أيها الزميل إيف و كفيت ووفيت....و أعتقد أن الله يفاخر بك الملائكة في السماء الأن.

اقتباس
شكراً لاموال خديجة !!!!!!!!!!!!
ياعزيزي بحثت في هذه المسالة واستطيع ان اخبرك ان اغلب من امن بمحمد في بداية الدعوة فانه امن بفعل اموال خديجة المسكينة والا هل تستطيع ان تخبرني اين صرف محمد اموال تقدر بثلث تجارة قريش خلال فترة الدعوة المكية؟؟؟؟
اين ذهبت اموال خديجة يا امين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعاً كنت احتفظ بهذا الكلام لموضوعي عن عبقرية محمد ولكن انت جعلتني استبق الكلام
وملخص القول ان هؤلاء الذين تفخر بايمانهم امنوا طمعاً لا اكثر من ذلك.

و دعني أضف شيئا بسيطا و هو أن من تبع محمدا عليه السلام في الفترة المكية كانوا لا يتجاوزون عدد  أصابع اليد الواحدة. و مرجع ذلك إلى ضعف فلسفة محمد عليه السلام في مواجهة فلسفة المشركين الراسخة. و لولا السيف الذي رفعه محمد عليه السلام في المدينة ما قامت لدعواه قائمة.

أنصحك يا أخي ايف هيتس برفع السيف في وجه مخالفيك في المنتدى عملا بسنة الحبيب عليه الصلاة و السلام، فالسيف أصدق أنباء من الكتب.
سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.1438.el7ad.org

2140.1438.el7ad.org

« رد #12 في: 08/06/2007, 12:00:52 »


السؤال الذي اطرحه عليك بشكل مباشر :

هل فشل هذا " ترانسيزت" الذي تحدثت عنه ؟ 

الجواب بالنسبه لي : لا , لأنه وجد فعلا من امن بالله تعالى بهذه الطريقه , ومن ضمن هؤلاء تجد الغني والفقير والعالم والجاهل وتجد اختلافا كبيرا جدا
  لذلك  هذه الطريقه لم تفشل ... وكنت سأقول ما قلت وأذهب الى ماذهبت اليه , لو لم يؤمن احد على هذه الارض , عندها سيقول المرء
 في الحقيقه ان هذه الطريقه لم تجد تفعا , وانه كان ينبغي عمل شيء اخر
ولكن الظاهر والملوس هو : أن الحجه قد أقيمت بذلك , ولقد امن فعلا جبل ( بتشديد وكسر الباء وكسر الجيم)  كثير جدا يفوق عدد من لا يؤمنون بالله اصلا ..

حسناً،

إن كان هذا هو منطق البرهان لديك، فالحقيقه هي:

عدد الذين لا يؤمنون بمحمد ورب محمد أكبر بكثير  من عدد الذين يؤمنون بمحمد ورب محمد.

الخلاصه:

محمد رجل فاشل، وربه أفشل منه، وبنفس المنطق الذي إحتججت به....
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
غير ملحد
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 7


الجوائز

غير ملحد.1438.el7ad.org

2574.1438.el7ad.org

« رد #13 في: 08/06/2007, 22:49:13 »

eve_hits كتب :

الم يكن من الاسهل ان يرسل الملك مباشرة الى الناس بدل ان يعمل ترانسيزت لامعنى له؟
هل من الممكن ان يرسل الملك الى الناس ام لايمكن؟


استغرب ممن يناقش في الدين والاسلام وهو ----------------------, -------------------------------------
عزيزي اقرأ هذه الآية جيدا وتمعن بها , علها تجيبك عن تساؤلاتك

{فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُرِيدُ أَن يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَأَنزَلَ مَلَائِكَةً مَّا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ }المؤمنون24

قولهم ماسمعنا بهذا في آبائنا الأولين يعني ان الله كان يرسل الملائكة وهذه هو ماكان يسمعونه بالضبط
وهذا كان يحصل عندما كان الانسان غير متطور فكريا ولايمكن أن يهديه بشر مثله , لذلك كان يرسل الله لهم ملائكة لعدم مقدرتهم على التفكير المنطقي والتحليل , ولكن بعد أن تطور البشر صار يرسل لهم بشرا مثلهم .


رجاء البعد عن الشخصنة

« آخر تحرير: 11/06/2007, 16:12:21 بواسطة Beta » سجل
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,328


لا يساري لا يميني


WWW الجوائز

eve_hits.1438.el7ad.org

1438.1438.el7ad.org

« رد #14 في: 09/06/2007, 03:00:44 »

eve_hits كتب :

الم يكن من الاسهل ان يرسل الملك مباشرة الى الناس بدل ان يعمل ترانسيزت لامعنى له؟
هل من الممكن ان يرسل الملك الى الناس ام لايمكن؟


استغرب ممن يناقش في الدين والاسلام وهو بعيد عن التفاصيل , مجرد عصر افكار للبروز والاحساس بالنشوة

عزيزي اقرأ هذه الآية جيدا وتمعن بها , علها تجيبك عن تساؤلاتك

{فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُرِيدُ أَن يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَأَنزَلَ مَلَائِكَةً مَّا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ }المؤمنون24

قولهم ماسمعنا بهذا في آبائنا الأولين يعني ان الله كان يرسل الملائكة وهذه هو ماكان يسمعونه بالضبط
وهذا كان يحصل عندما كان الانسان غير متطور فكريا ولايمكن أن يهديه بشر مثله , لذلك كان يرسل الله لهم ملائكة لعدم مقدرتهم على التفكير المنطقي والتحليل , ولكن بعد أن تطور البشر صار يرسل لهم بشرا مثلهم .



ليس هناك بالقرآن كله ان الله يرسل ملائكة بل ذكر ان الرسل كلهم كانوا رجالاً:
وما ارسلنا من قبلك الا رجالاً نوحي اليهم فاسئلوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون"
ويقول ايضاً
"وماجعلناهم جسداً لايأكلون الطعام وماكانوا خالدين"
وتفسيرك للاية غير صحيح فليس هذا قصدهم بل تكلمو عن مضمون الدعوة لا عن الداعي كما قلت سابقاً:
وختاماً فقد احتج الوثنيون  بحجة اخرى وهي لو ان الامر كان كما تزعمون لاتفق ان نجد نظيراً لمثل دعوتكم في التاريخ الانساني واباؤنا اعلم منا ولم نسمع انهم جاء لهم من هو مثلكم فلابد ان يكون ماجئتم به بدعة واختلاق ولذا فنحن نكفر بكل ماجئتم به.
شكراً للتعليق.

سجل

مدونتي الجديدة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
باب مدينة الالحاد 
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.095 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank